Рубен Меграбян, политолог, эксперт Армянского Института международных отношений и безопасности

 - Г-н Меграбян, как далеко зашли переговоры по мирному договору между Арменией и Азербайджаном и какова роль России в этих переговорах? Допустит ли Москва вмешательство ЕС, имея в виду довольно резкую реакцию России по итогам трехсторонних переговоров между председателем Европейского совета Шарлем Мишелем, премьер-министром Армении Николом Пашиняном и президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, состоявшихся 6 апреля. Тогда Москва обвинила Брюссель в «беззастенчивых попытках освоить тему известных российско-азербайджано-армянских договоренностей на высшем уровне».

- Переговорный процесс идет по довольно широкому кругу вопросов, и среди них – подготовительная работа для начала переговоров по будущему мирному договору, которые, как следует из сказанного, еще не начались, как и не начались переговоры по делимитации и демаркации государственной границы между Арменией и Азербайджаном, однако, как представляется, есть общее понимание, что такие переговоры нужно начать. Естественно, Россию не устраивает какой-либо процесс, который может поставить под вопрос ее монополию на урегулирование конфликта, которой она добилась, годами успешно подводя ситуацию под неизбежность войны, когда вооружала режим Алиева наступательным оружием на миллиарды долларов, ходом и итогом войны, обеспечившим ей прямое военное присутствие в регионе и некий эксклюзивный статус «незаменимого миротворца». Понимая всю проблемность российской монополии в урегулировании вопроса, что чревато просто установлением неограниченной гегемонии РФ в регионе в рамках неоимперской стратегии поглощения постсоветского пространства, потерей Арменией государственности и превращением ее в «мясо» российской войны против цивилизованного мира, Европейский Союз, естественно, пытается этого не допустить, что находит солидарность как в Ереване, так и отчасти, в силу собственных резонов, в Баку. Также естественно, что Москва будет обвинять Европу и Запад в «беззастенчивых попытках» воспрепятствовать ее неоимперским планам как в Украине, так и на Южном Кавказе. Но, по моему убеждению, эти московские «слезы» или прямой шантаж, угрозы – нисколько не должны впечатлять ни Запад, ни Армению, ни Азербайджан, процесс урегулирования, параллельно с ним – делимитации и демаркации, должны продвигаться именно по правилам цивилизованного мира, а не средневековой монгольской орды по прихоти новоявленного хана по принципу «кто заслужит мою благосклонность – того и поддержу». Армения уже становилась жертвой подобной грязной игры 100 с лишним лет назад, и собственно Нагорно-Карабахский вопрос – наследие этого бесчестного сговора.

- Недавно пресс-секретарь МИД России Мария Захарова, отвечая на вопрос о подписания мирного договора отметила, что основу диалога составляют предложенные Азербайджаном базовые принципы установления межгосударственных отношений между Азербайджаном и Арменией. А согласно этим азербайджанским «основным принципам», Нагорный Карабах является частью территории Азербайджана. Готова ли Армения принять это в обмен на гарантии своей безопасности со стороны России?

- Мария Захарова или ее шеф - не должны и не могут определять повестку и тем более основу диалога, а свои «гарантии безопасности» пусть побережет для себя и своего народа, если сможет. Народ Нагорного Карабаха имеет неотчуждаемые права, которые должны быть защищены, а они не защищаются Азербайджаном для самих азербайджанцев, не защищаются Россией для самих русских, тем более – не русских, десятки тысяч из которых нашли убежище в Армении после начала преступной войны Кремля против Украины. Это страны, где состояние прав человека имеет уровень КНДР или Эритреи, и армяне – не самоубийцы. Премьер Пашинян в парламенте заявил – что это не вопрос территории, а вопрос права, защита которого должна быть гарантирована, поскольку альтернатива этому – деарменизация Нагорного Карабаха, означающее этническую чистку, геноцид, по терминологии Гиммлера, «окончательное решение Армянского вопроса» на территории бывшего Советского Азербайджана, где армяне и армянское культурное наследие осталось лишь там, где нет власти Баку, с учетом той всеобщей ненависти ко всему армянскому, которая на государственном уровне насаждается в стране и возводится в ранг государственной политики. Касательно же России, Москва сейчас пытается Западу вменять то, чем занималась она сама – прикрываясь форматом Минской Группы, пользуясь инструментарием шантажа, уводила процесс на свое поле, создавала собственный формат во главе с самим собой, а затем поставила всех перед фактом. К сожалению, здесь сыграли свою негативную роль также пандемия и позорная политика Трампа, администрация которого процесс урегулирования передала в аутсорсинг Москве, обслуживание собственных региональных интересов – в аутсорсинг Анкаре, и под конец его правления произошел сговор первого со вторым – за счет наших экзистенциальных интересов. А Европа всего лишь приняла во всем этом моральное соучастие, и единственным главой МИД, посетившим Армению во время войны, был Никос Дендиас, глава МИД Греции… 

Армению категорически не устраивает формат, исключающий участие Франции и США в процессе урегулирования, чего, кстати, добивается Россия и находит поддержку в этом со стороны Азербайджана

- Какова будет судьба Минской группы ОБСЕ? В силу своей международной изоляции Россия вряд ли сможет работать в этой группе с другими ее сопредседателями. Но Армении не выгодно исключать Францию и США из уравнения карабахского конфликта. Сможет ли Ереван дистанцироваться от Москвы, так чтобы страны Запада не были исключены из переговоров по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта.

- Абсолютно очевидно, что после того, что происходит в Украине, институт тройки сопредседателей Минской Группы ОБСЕ стал недееспособным. Ведь объективно трудно представить, что после произошедшей, скажем, бойни в Буче, Гостомеле, на фоне массированных поставок западного тяжелого вооружения Украине, исторически беспрецедентных санкций против режима Путина, всех его институций и инструментов, решений о конфискации российских государственных и аффилированных с нею активов – российский, французский и американский дипломаты будут как ни в чем не бывало собираться и в духе коллегиальности обсуждать будущее Нагорного Карабаха. Армению категорически не устраивает формат, исключающий участие Франции и США в процессе урегулирования, чего, кстати, добивается Россия и находит поддержку в этом со стороны Азербайджана, поскольку для Баку дистанцирование от Запада в вопросе Нагорного Карабаха – залог «свободы рук» в деле развязывания насилия в отношении армян, а момент нажатия на спусковой крючок должен быть, по логике Алиева, в удобное время согласован с Москвой, точно так же, как была развязана война 2020 г. Стало быть, «глаза» Запада для Баку противопоказаны, и это вполне устраивает Москву, поскольку такой расклад создает ей «аргументы собственной незаменимости» в армянском обществе. Ход войны в Украине, обещающий неминуемый разгром путинской России и ее бредовых имперских идей и практик, расширяет для Армении поле для маневра, невзирая на остающиеся политико-географические препятствия. Также крайне важным фактором является беспрецедентное укрепление трансатлантического альянса, обеспечивающего позиционирование цивилизованного мира в едином ключе, основываясь на общих ценностях и принципах. И все это в совокупности расширяет возможности Еревана следовать в русле собственных интересов, которые объективно противоречат интересам Москвы – будь то интересы безопасности или интересы развития. Да, борьба за независимость, свободу, за неотчуждаемые права – это не патетика, это повседневность Армении. И это будет продолжаться, пока над нашей страной продолжает нависать мрачная тень имперской России.

Армянское правительство преследует национальные интересы, тогда как лидеры сегодняшней «улицы» представляют бывший криминально-олигархический режим, а их напыщенные лозунги о «спасении» Нагорного Карабаха не вызывают никакого доверия общества.

- И наконец - о внутриполитической ситуации в Армении. Что означают протесты оппозиции в последние дни, имеют ли они широкую поддержку среди граждан страны. Насколько существенна разница между геополитической ориентацией премьер-министра Пашиняна и оппозиции?

- На сегодняшних акциях, с которыми выступают силы и группы влияния, представляющие бывший криминально-олигархический режим, принимает участие несколько сотен человек, несмотря на громкие и напыщенные лозунги. Лозунги о «спасении» Нагорного Карабаха не вызывают никакого доверия и, стало быть, резонанса в обществе, данная попытка не обеспечена социальным заказом и не имеет социальной базы. Это «буря» в стакане воды. В обществе есть понимание того, что отстаивание национальных интересов может быть эффективным, если усилия институционализированы и переведены в режим повседневной и последовательной работы, а не уличных выступлений гротескного характера, тем более – со стороны давно знакомых и не очень приятных, мягко говоря, персон. Касательно разницы в том, что называется «геополитической ориентацией», то обладая легитимным, демократическим мандатом армянского общества, армянское правительство преследует национальные интересы, тогда как лидеры сегодняшней «улицы» неоднократно высказывались за «союзное государство по типу Россия-Беларусь», так что выводы сделать нетрудно.

29 Апреля 2022 / 12:05