Игорь Семиволос, Директор Центра ближневосточных исследований, Киев

Г-н Семиволос, как вы оцениваете Вторую карабахскую войну, закончившуюся в ноябре? В чем причины победы Азербайджана?

Тут вероятно следует вспомнить известную поговорку, что у победы много отцов, а поражение всегда сирота. Начну с очевидных вещей: Азербайджан готовился к этой войне последние десять лет: заигрывал с Москвой, выстраивал стратегический союз с Турцией, развивал военно-политическое сотрудничество с Израилем. Это то, что лежит на поверхности. Армия в Азербайджане претерпела существенные изменения, боевые штурмовые подразделения создавались по образу и подобию турецких, сотни военнослужащих и высших офицеров прошли обучение и боевое слаживание в Турции.

Следующий фактор - активное использование боевых беспилотников. Часто складывается впечатление, что собственно только они и переломили ход войны в пользу Азербайджана, но это не совсем так. Без результативных действий пехоты и качественной работы логистики успех был бы минимальным. Тем не менее, следует признать, что комплексное использование боевых беспилотников, барражирующих снарядов и другого сверхточного вооружения с постоянным присутствием в воздухе разведывательных дронов, позволяющих видеть всю оперативную глубину, сыграли важную роль в деле развала армянской обороны. 

И последнее, но не менее важное, что хотелось бы сказать по этому поводу: просчеты армянского военного командования. Создав в свое время эшелонированную оборону на основных направлениях возможного азербайджанского наступления генштаб Армении был уверен в своей безопасности и проморгал подготовку Азербайджана к новой войне. Полагаю, армяне были убаюканы общим мнением о российской военной помощи, которая обязательно придет, если война вдруг начнется. Жестокое разочарование!

С перемирием от 9 ноября Россия получила право разместить миротворцев в Нагорном Карабахе сроком на 5 лет. Значит ли это, что российские солдаты больше никогда не покинут Карабах, или через 5 лет Азербайджан может потребовать прекращения их миссии?

Это, наверно, самый сложный вопрос, от ответа на который зависит дальнейшая траектория событий на Южном Кавказе и последующая трансформация конфликта. Зная о том, что в восточной традиции не принято говорить твердое „нет“, можно себе представить, что россиянам будет довольно легко дипломатически переиграть Азербайджан и навязать им после окончания первых пяти лет новый более длительный срок пребывания, как они в свое время провернули с Украиной с помощью Харьковских соглашений. Правда, тогда времена были другие, Россия была сильна как никогда, в Украине был Янукович и за нами не было никого, кто мог бы подставить свое плечо. У Азербайджана ситуация выглядит намного лучше: они выиграли войну и диктуют условия, за ними стоит изощренная турецкая дипломатия, поднаторевшая в переговорах с русскими по Сирии и Ливии. Плохая новость – результат переговоров по Карабаху будет вписан в комплекс других российско-турецких договоренностей, что создает ощущение большей неопределенности. Вообще, неопределенностей в соглашениях 9-10 ноября очень много. Они, на первом этапе, способствовали достижению договоренностей, поскольку каждая сторона оценивала их в свою пользу, но в будущем, вероятно, это может привести к возобновлению насилия.

Какова будет роль Турции на Южном Кавказе в ближайшие годы? А отношения между Анкарой и Москвой - сотрудничество или противостояние этих двух сил на Кавказе будет доминирующей тенденцией?

Я бы назвал эти отношения сложным взаимодействием. Конечно, эти отношения конкурентные, практически во всех горячих конфликтах турки и россияне находятся по разные стороны баррикад, но не готовы к прямому столкновению. Вместо их, как это было принято во времена холодной войны, воюют их прокси-армии. У турок, в свою очередь, проблемы с союзниками по НАТО, из-за покупки российских зенитно-ракетных комплексов С-400, которые вполне можно рассматривать как взятку В.Путину.

Мне кажется, что поведение Анкары на Южном Кавказе будет подобным: если можно будет договориться «без битья горшков», будут договариваться. Но это при условии, что все договоренности будут соблюдаться. Что, как мне кажется, сомнительно. Турция рассчитывает на строительство пантюрского шоссе – транспортной артерии между Нахчываном и южными регионами Азербайджана, которая в будущем обеспечит доступ турок к рынкам Центральной Азии, минуя Иран. Амбициозный проект, который имеет большой политический подтекст.

Перемирие предусматривает строительство новой дороги из Армении в Карабах в обход города Шуша. А также новые транспортные коммуникации, связывающие Нахчыванскую Автономную Республику с западными регионами Азербайджана. Как Вы думаете, реально ли построить эти новые транспортные артерии, в какие сроки и на чье финансирование?

Хороший вопрос. Сомнительно, что придет независимый инвестор, готовый вкладывать деньги в инфраструктуру. Разве что правительство в Баку сможет заставить раскошелится десяток-другой местных толстосумов. Значит, восстановление инфраструктуры возможно только за государственный счет. Мне кажется, стороны еще даже к этому вопросу не подошли. Несомненно, львиная доля затрат ляжет на Азербайджан, что и понятно. От того, насколько ему удастся экономически интегрировать регион, наново заселить, будет зависеть его конечная судьба. Турки в свою очередь будут вкладываться в инфраструктуру и транспортный коридор только тогда, когда удостоверяться в полной безопасности своих инвестиций. В условиях слабеющей экономики, не думаю, что такой проект под силу Анкаре в ближайшее время.

Влияет ли то, что произошло на Южном Кавказе этой осенью, на динамику конфликта на востоке Украины, где также существуют две непризнанные сепаратистские республики, вышедшие из-под власти Киева? Можно ли расценивать успех Азербайджана как обнадеживающий знак для Украины?

Это не «республики» вышли из-под власти Киева, а часть территорий Донецкой и Луганской областей Украины были оккупированы войсками России, которая, создала там оккупационные администрации. А по существу вопроса, да, повлияли. Политический аспект: впервые со времен распада Советского Союза ранее проигравшей стороне удалось восстановить территориальную целостность государства с помощью армии. Этот факт значительно ослабляет позиции России, которая продолжает видеть себя исключительным «брокером» конфликтов на постсоветском пространстве. Армения является членом ОДКБ и факт того, что Россия не смогла эффективно ей помочь, создает дополнительную вибрацию среди союзников Москвы.

Военный аспект: генштаб украинской армии усиленно изучил опыт боев в Нагорном Карабахе и сделал соответствующие для себя выводы. Это я знаю точно, поскольку был на одном из таких закрытых круглых столов. Перспективным является развитие беспилотируемой авиации и сверхточного вооружения, наносящих не только точные удары по противнику, но и способствующие распространению паники и пораженческих настроений. Важным является подготовка штурмовых мобильных подразделений, обеспечивающих эффективное окружение «опорников» противника и принуждение к отступлению.

Но самое главное, даже не в этом. Необходимо иметь силу, союзника, способного политически, логистически и если нужно военно прикрыть Украину от угрозы полномасштабного российского вторжения.

В любом случае, как бы там не развивалась ситуация сейчас, а постсоветское пространство ожидает «пятилетка» новых потрясений, где ключевым станет «русский вопрос» или Россия после Путина. Собственно, к этому времени, на рубеже 2024-2025 годов мы будем готовы.

21 Декабря 2020 / 12:25