Редакция ССВС побеседовала с азербайджанским политологом, экспертом по вопросам региональной безопасности Расимом Мусабековым. Представляем вашему вниманию текст интервью. 

- Эскалация конфликта на армяно-азербайджанской границе на этот раз не перешла на линию соприкосновения в Карабахе. Что это может значить?

Армянская сторона, спровоцировав военные столкновения на границе в районе Товуз, тестировала реакцию Азербайджана и международного сообщества на угрозы стратегическим нефте- и газопроводам, железнодорожным и шоссейным путям, которые связывают Каспийское и Черное моря. Эти коммуникации проходят в 20-30 километрах от линии границ и могут быть поражены из реактивных установок и дальней артиллерии. Министр обороны  Армении Давид Тоноян неоднократно делал публичные заявления о необходимости нанести превентивные, ассиметричные удары, осуществить новые территориальные захваты с тем, чтобы принудить Азербайджан к миру на армянских условиях. Провокация в Товузе укладывается в его авантюристические схемы: сыграть на опережение масштабного наступления азербайджанских войск в Карабахе, вывести из строя, хотя бы на время стратегические нефте- и газопроводы и привлечь внимание мировых держав, немедленное вмешательство которых смешает планы Баку по военному освобождению оккупированных Арменией территорий. По армянским представлениям постоянная угроза стратегическим трубопроводам, которые составляют хребет азербайджанской экономики и чрезвычайно важны для Грузии, Турции и западных стран, принудят Баку отказаться от использования силы для восстановления территориальной целостности страны.

Хотя публично Москва заняла сдержанную позицию и даже ее пропагандисты лицемерно попеняли армян, упрекали Пашиняна, что его прозападные поползновения не согласуются с претензией на помощь России. Но в действительности также тестировали международную реакцию в отношении возможного нарушения работы «Южного газового коридора», конкуренция со стороны которого резко снизило объемы продажи российского газа и нефти на рынке Турции.

Решительность, с которой Анкара выразила готовность при необходимости военного выступления на стороне Азербайджана, осуждение армянской провокации со стороны США и Великобритании, чья совместная кампания ВР является главным акционером и оператором энергетических проектов Азербайджана, остудило горячие головы и после заседания Совбеза РФ был дан отбой расширению провокации армянской военщины в районе Товуза.

- Руководство Азербайджана резко критикует сопредседателей Минской группы, от официальных лиц звучит инициатива проведения конференции Минской группы для определения мандата сопредседателей. Какие шаги могут быть предприняты в связи с этими заявлениями, и какое видение у Азербайджана на ближайшую перспективу?

Давайте уточним. Сопредседатели Минской группы осуществляют свое посредничество более четверти века. Пока безрезультатно. На столе переговоров ими внесены конкретные предложения в развитие и уточнение известных Мадридских принципов, которые в базовых элементах поддержаны президентами США, Франции и России и к заявлению которых на саммите ОБСЕ в Казахстане 10 лет тому назад присоединились президенты Азербайджана и Армении. Пашинян теперь все отметает и предлагает начать с начала, включая изменение переговорного формата (ввести в него непризнанных представителей марионеточного сепаратистского режима Нагорного Карабаха), и круг рассматриваемых и обсуждаемых элементов мирного урегулирования. По мнению Баку, это не что иное, как попытка увести содержательные переговоры в плоскость абстрактных разглагольствований и бесконечных споров. Именно поэтому Азербайджан намерен обратиться к Минской группе в полном составе, чтобы внести ясность в посредничество. Всем должно быть ясно, что соглашаться на мир, ценой удовлетворения хотя бы частично территориальных притязаний Армении, Азербайджан никогда не станет, а принудить нас к этому нет международно-правовых оснований. В отличие от Армении Азербайджан не отирает пороги различных держав и международных организаций с просьбой о финансовой помощи и различных льгот. Давить на Азербайджан в этом смысле не чем. Должно быть ясно и то, что бесконечно мириться с оккупацией своих территорий и оставаться в имитационных переговорах, которые на практике служат консервации существующего статус-кво, Баку не будет.

- Премьер Армении Никол Пашинян озвучил инициативу о размещении наблюдателей на границе. Каково мнение Азербайджана на этот счет? Если Армения в одностороннем порядке пригласит какое либо государство или же организацию охранять ее границы с Азербайджаном (практика этого есть на армяно-турецкой границе), какова будет реакция Баку?

Это дешевое пропагандистское заявление. Баку, демонстрируя нежелание каких-либо осложнений на этом участке границы, более года назад в одностороннем порядке отвел в глубину армейские подразделения и передал контроль  пограничникам, с легким оружием. Между постами курсировал невооруженный автомобиль УАЗ, провокационно уничтоженный армянскими военными, что и стало поводом для ожесточенной вооруженной стычки. В отношение международных наблюдателей, есть принципиальное согласие сторон на увеличение численности миссии специального помощника действующего председателя ОБСЕ Каспершика, которая должна взять на себя осуществление наблюдения ситуации не только на линии соприкосновения сторон в Карабахе, но и по границе между Арменией и Азербайджаном. Однако реализация данного решения зависит от конструктивности переговорного процесса в целом.

Российские пограничники охраняют границы Армении с Турцией и Ираном. Если Ереван надумает вывести их и на границу с Азербайджаном, то не стоит удивляться тому, что с нашей стороны плечом к плечу встанут турецкие военные. Почему бы нет?

- Митинг 14 июля в Баку показал, что общественное мнение в Азербайджане настроено негативно к перспективам мирного урегулирования. Через какие механизмы Азербайджан сможет ужесточить свою позицию в конфликте?

Все возможные меры давления на Армению для ее вразумления: экономическое, включая коммуникационную блокаду и изоляцию от региональных проектов; дипломатическое; информационное и, наконец, военное будут только наращиваться. Результаты рано или поздно дадут о себе знать.  По признанию самих армянских демографов на сегодня четверть всех родившихся в Армении лиц навсегда ее покинули. Если Армения не развязала бы конфликт в регионе, ее население должно было достичь почти 5 миллионов, а в настоящее время официально менее 3 миллионов, а в действительности не достигает и 2,5 млн. В Нагорном Карабахе на начало конфликта было 145 тысяч армян и 40 тысяч азербайджанцев (все изгнаны). Сейчас там осталось 120 тысяч армян (хотя по оценкам существенно меньше), а при тогдашних темпах роста должно было превысить 200 тысяч. Армяне не обладают ни финансовыми, ни демографическими ресурсами для обустройства и заселения захваченных азербайджанских территорий.

Азербайджану при кратно большем населении и экономики содержать 70-80 тысячную армию и тратить на оборону 1,5-2,0 млрд. долларов не так обременительно, чем Армении содержать 50-60 тысячную армию и тратить на оборону 600-700 млн. долларов. Не будет мира, значит, продолжится гонка вооружений, обескровливающей обе страны, но для армян это много тяжелей и эмиграция из нее будет только усиливаться.

Выльется ли конфликт в новую кровопролитную войну, сказать сложно. Ясно, что в отсутствии перспектив мирного урегулирования конфликта военные риски будут расти и в какой-то момент  ситуация может сорваться с тормозов. Чтобы это не случилось необходимо на переговорах продвинуться так далеко, чтобы если и не снять военные риски полностью, снизит их к минимуму. Армяне выдвигают на передний план вопросы безопасности, но сводят их к консервации существующего положения, либо легализации сецессии Нагорного Карабах, в придачу с оккупированными Кялбаджарским и Лачинским районами Азербайджана. Это абсолютно неприемлемо для Баку.

Но на столе переговоров лежат конкретные предложения посредников, которые как раз предполагают меры по разряжению военного противостояния включающие вывод армянских сил в качестве первого шага из 5 оккупированных районов с последующей демилитаризацией, развертыванием миротворческой операции, открытием коммуникаций и установлением дипломатических отношений. Нагорный Карабах наделяется промежуточным статусом, который позволит осуществлять самоуправление и включиться в переговорный процесс по определению окончательного статуса. Все это не раз обговорено и настало время для решений. Страны-сопредседатели обладают сильными рычагами политического и финансового давления на Ереван с тем, чтобы эти компромиссные предложения были приняты и реализованы. Важно, чтобы соответствующие действия были предприняты до того, как очередные военные инциденты выльются в более масштабное и разрушительное столкновение.

23 Июля 2020 / 20:19